Bueno chicos, hoy, 27 de enero, estamos aquí en la sede del Grupo Polónico Argentino,
con tres miembros que tuvieron la dicha y el privilegio de trabajar en la caverna alada
del 4 al 8 de diciembre de 1981.
Todo esto gracias a Sebastián, el técnico que está acá con nosotros.
Bien, repasando el informe que se realizó el diario de viaje, la primera pregunta que
me surge a mí es, porque esta no es la primera campaña de GEA, ya hubo muchas
campañas anteriores. Ahora, ¿cómo nació la idea de ir a caverna alada?
Porque las primeras campañas, como entendí, eran trabajos del instituto geográfico militar.
La campaña de caverna alada es la número 10. Las primeras, las otras,
la primera fue por conocimiento, sabíamos de las cuevas y queríamos dedicar nuestra actividad,
y fuimos a esa que es la de San Pedro. Las otras cuevas, las cuevas de Córdoba,
las cuevas de Mendoza con las brujas, esas sabíamos de la existencia, porque había
información. De hecho, había antecedido a nosotros un grupo de geología que ya había visitado
algunas de esas cuevas. No es el caso de la cueva alada. A mí no me consta que otros grupos,
en ese entonces, hayan visitado caverna alada. Ahora bien, ¿cómo fue que se decide esta caverna
alada? Me imagino que Robertos me haya empezado a buscar. Yo lo que recuerdo, que cuando empezamos,
lo primero que hicimos fue buscar toda la toponima que encontrábamos que mencionaba
una caverna, chenque, cueva, alero, por toponima, sin ninguna otra referencia más que la toponima.
Había un trabajo de Piana, toponima eraucana del siglo XIX, la provincia de la Pampa,
me acuerdo el nombre de alguien, y él hablaba de unas cuevas. Punto, no le ponía nombre nada.
Buscamos, cuando ubicamos un hombre con cueva, buscamos una carta de la zona a ver si estaba
ubicada. Carta de grafía del Higiene, pero que no había, o había una 500.000 sin ningún detalle,
y no sé cómo caímos en una carta del servicio geológico, pero no la carta geológica,
la carta topográfica del servicio geológico, que creo que era uno en 300.000, o creo que eso nacía uno
en 150.000 para publicar a los 300.000, una cosa así. Y lo ubicaba el chabón, ponía caverna alada.
Si charró en el grupo, yo fui a verlo, el tipo, el que había hecho el reglamento, que trabajaba,
pero no sabíamos qué hicieron. Quiero creer que el servicio geológico, realmente no me acuerdo,
me acuerdo que era en el centro, y nada más. El chabón era un geólogo, que había hecho
el levantamiento geográfico y había ubicado la cueva. Bueno, de hecho, acá tenemos la cartografía
de la Pampa, esta es de la provincia, tiene ese grito a mí, una escala chiquita, y esta ya es la
la carta topográfica de la zona de la caverna alada.
Ahí puedes ver lo que está comentando. Carta 31A es, claro, es la ampliación de la carta 31A.
O sea que ahí debería figurar la caverna alada. Yo lo que sí recuerdo, es que después empezamos
los contactos con la Casa de la Provincia de la Pampa en Buenos Aires, que son los que se comprometen
a darnos apoyo desde Santa Rosa hasta la caverna. Así que ahí es como surge la campaña,
que se decide hacerle un fin de semana largo. Sabíamos que iba a ser muy intensivo, porque
más allá de la distancia, la accesibilidad era prácticamente nula, y bueno, así todo con la
locura, porque creo que viajamos dos días y medio para estar un día y medio en la cueva.
Claro, ese es el punto. El 4 de diciembre salió el grupo, y después, la noche que tomaron el
micro, fue un tiempo que los pacientes terminaron de hablar. ¿Qué pasó? ¿Llegaron a la mañana?
Nosotros tomamos el micro como a las 10 de la noche más o menos, y llegamos temprano a la mañana.
Ahí nos estaban esperando gente de la gobernación en Santa Rosa, que consistía en llevarnos hasta
Colonia 25 de Mayo, y en Colonia 25 de Mayo nos iban a estar esperando para llevarnos a Polen.
Bueno, el viaje, lo que recuerdo es que, bueno, un viaje por la recta esa de la Pampa, según el
diario de viaje, yo esto no lo tenía presente, habla de que una de las camionetas recalentaba,
así como que parar, y esperar que... Igual, no te olvides que de la PAM, de Santa Rosa,
hasta 25 de Mayo, íbamos en combi, no en camionetas. ¿En el combi? No nos iban a llevar en esa combi
hasta la cueva, sino ese traslado era solo hasta 25 de Mayo. De ahí nos venían a buscar en unas
camionetas. Sí, según el ejemplo. Acá tenemos parte de lo que es el seminal. Santa Rosa. Sí, de Santa Rosa a Colonia 25 de Mayo.
En los escritos originales del diario de viaje, dice por ahí que hubo una confusión esperando que unas
camionetas nos iban a buscar, y que resulta que después no eran las que nosotros queríamos que
nos iban a buscar, sino que en el relato original habla de una camioneta y una combi que fueron
puestas a nuestra disposición, con sus choferes, para trasladarnos a Colonia 25 de Mayo. Acá donde
habla de que una estaba recalentando, habla que habíamos pasado, estábamos horarios, que a las 11
se posó porque ya era Mendy, que a las 12 del 30 llegamos a Colonia 25 de Mayo. Ahí nos debían
esperar las camionetas, había unidad provincial, pero resulta que no era así, eran unas camionetas
de Mendy, Puelén, Puelén, Pura Sociedad. Había un proyecto de una represa, de un cruzamiento,
de un río, algo así, y eran decentes. Exactamente, decentes. No olvidemos que no es un detalle menor que
las temperaturas muy altas. Las camionetas no contaban con aire acondicionado en ese momento.
Existía aire acondicionado en ese momento. No sé si lo había inventado. Y sí, la verdad que sí, el paso por la combita en el desierto fue increíble.
Aparte, estando en Colonia 25 de Mayo, no es una zona que no hay agua, que es conseguir agua, deberían
conseguir un chulengo para que obtener agua. Cuando llegamos a Puelén, no había ningún chulengo, así que
nos consiguieron unas damajuanas de agua. Era para todo, era para cocinar. Era para todo, tenía que durar.
Recibo bastante apoyo de lo que era la Entendencia, no recuerdo bien, pero la policía, creo, y ahí se nos
cambió a otras, a dos camionetas, a dos F-100, porque había que hacer el camino ya una vez que uno
abandonaba de nadie y se llevábamos a Puelén. Seguíamos un tramo por la ruta que era faltada,
que había todo un desvío a la izquierda, pues tiene un gran camino. Sí, era más o menos un huellón.
Un camino, el primero hasta el parámetro, yo si me acuerdo hasta el parámetro, hasta el parámetro Tarranquín,
era un camino de arena, más o menos, después sí, es lo que vos decías de los cortafotos, de las fotos.
Sí, hay un video en YouTube de unos chicos que fueron en el 97,
a las que me han hablado, y cuentan lo mismo que ustedes, así que las cosas no cambiaron mucho.
La moto tuvo que haberlo 3 o 4 veces, y motos, porque no le daban, no le daban a los motos.
¿Vos pensás que en realidad es todo arena? Todo arena, yo me acuerdo que esto,
una de las preocupaciones de los choces, es que si pinchaban con la punta de, no me acuerdo,
que chucho que había atado, no tenían para muchos recanto, digamos, tenían el auxilio y punto,
la preocupación era si pinchaban la rueda.
No, yo pensaba en eso, sí, es una travesía. Eso sí, lo que me acuerdo yo muy bien, es la parada,
como en la mitad de camino, en el paraje aguada de Butaraquil, porque lo estábamos
tratando de recordar como Butaraquilía aguada de Butaraquil, que sí recuerdo muy bien los
flamencos rosados, una lagunita muy bonita, me recordaba muy bonito, algún que otro árbol,
caballos atados en el árbol y unos paisanos, a los que voy, es que cuando hicimos la parada,
no sé cómo me pongo a conversar con uno de ellos, y nosotros comentábamos que íbamos al puerto de
Martín Alada, que íbamos a la carrera de Alada, a uno de los paisanos, dice sí, que la conocía,
y me quedó muy grabado con desvaga, sí, sí, sí, y viró, bueno, en el horizonte, dice,
como cinco leguas para allá, hay una igual, una igual que un agujero en el piso, dice, igual,
y eso me quedó, siempre me quedó muriendo, debe haber otros caballos, los volcánecos,
debe haber otros, hay un paisano que se recordaría con el caballo ahí y todo eso.
Y vos pensé probablemente, los mismos tubos lábicos del volcán que fuere,
hayan colapsado en distintos lugares y eso formó la búsqueda de entrada
al túnel que después debían cabarnas, pero es todo más alto. Eso dice que debe haber muchos más cabarnas.
Ahora, esta cabana está relacionada con el volcán, el volcán se veía, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí.
La colada bastante gigantesca, de cien kilómetros de superficie, que venía de los orígenes, de dónde,
que salen todos el arame de lava.
Pues, corrígame, en la superficie yo no tengo recuerdo de que se viera bastante, era toda arena.
Sí, pero el famoso bordito que veíamos, porque desde las cuervas veíamos, en la distancia, un pequeño bordito,
un poco bordito, llevamos con una cerdito, una pequeña elevación, se abrieron más algunas bardas
y allá al fondo, la buscábamos, pero era todo muy llano y eso llamaba la atención que, de hecho,
después estuvimos atrás, uno de los grupos, después vamos a contar cómo dividimos las tareas,
y uno de los grupos fue explorar hasta ese.
Ahora, vimos la parte geológica, integrantes del grupo, aparte de ustedes tres personas, sí.
Eramos nueve, era siete, nueve, nueve personas.
¿Quién más estaba aparte de vosotros?
Estaba David Colombex, Osvaldo Martínez, y ya no están con nosotros, ya se hicieron.
Estaba Fernando Bex, Eduardo Venturino, Gabriel La Gresca y Rosalind Ortález.
Ah, Gabriel también.
Gabriel La Gresca y todos los que nombré, menos Fernando Rez y Rosalind Ortález, éramos topógrafos.
Igual yo éramos estudiante.
Para, para.
Todo el mundo también.
Ah, no.
Todos los demás, Fernando Rez también.
Y Rosa, linda, no.
Trabajaba en ingeniería.
Trabajaba en ingeniería, es verdad.
Éramos todos en geográfico de alguna manera.
Cuando fuimos topografías, fuimos siete, que nos dividimos en dos grupos.
O sea, la campaña se dividió en tres grupos.
Dos de topografía intensiva y uno que se dispó a todas las partes de clima y observación.
Hay unas ediciones ahí en el informe sobre climatología.
O sea, que la campaña fue completa.
Completa, climatología, topografía.
Para los medios que teníamos.
Para las...
Aparte, perdóname.
En esa época, en el grupo, todavía el 90% éramos estudiantes de geografía matemática.
El fuerte nuestro era la topografía.
Claro.
Después se empieza a incorporar gente de otras disciplinas.
Claro, sí.
Pero básicamente, lo que sí tratábamos mínimamente era de llevar algún tipo de registro más allá de la topografía.
Sí, hay algo de folclore en el informe.
Y hay referencias, por supuesto, fotográficas.
Sí, hay un poco geológico más general.
Después la observación del terreno y el trabajo topográfico.
Bueno, la caverna.
¿Qué cuentan de la caverna?
¿Y la caverna?
¿Tuvieron, cuando ingresaron a la caverna, vieron algo diferente de lo que había visto antes?
Topográficamente...
Fue la primera caverna volcánica que fuimos.
No había muerto ninguna huelga.
De hecho, esto era un agujero en el piso.
Tenía como un escalón a los 80, 90 centímetros, no sé, un metro.
Y después bajaba, no me acuerdo por lo tanto.
Pero no bajabas directo al tubo lávico, sino que había como un pequeño escalón.
Seguramente hecho por su escombro de ese agujero que cayó cuando se rompió el tubo.
Se rompió el techo y se generó el agujero.
Y después básicamente era...
No tuvo.
No creo que era el surte, pero...
Bastante simétrico para ver si lo daban a los gatos.
Claro.
Bueno, la caverna de los gatos es mucho más grande.
Mucho más grande.
Yo no sé si es de longitud, pero sí.
No, no, no.
Pero tiene sal y demás.
Esto es sólo un tubo lávico.
Sólo un tubo lávico.
Lo primero que nos había llamado la atención,
me acuerdo que nos sorprendimos si no sabíamos a qué respondían los...
Estaba repleto de esqueletos.
No sabíamos de qué, que no dimos cuenta que eran...
En el ruedor es tipo picachas o algo así.
Por pensar que nada, lo que caía adentro era nada.
Es fachado.
Igual que los chivos con cuchillos.
Claro.
O que caigan, viste.
O que no están 50 años.
Y...
Hago una reflexión, pasado el tiempo...
¿Pasado?
Vamos a ver.
Porque pasaron muchos años
y corrió mucha agua por puente
después de muchas campañas.
Y de muchos trabajos.
Y bueno, ésta tiene una característica,
es una de las que no se ha vuelto.
Nosotros hemos ido a muchas cuevas,
a las cuales hemos vuelto muchas, muchas.
En una iniciamos muchos quebados.
¿Cómo fue?
Hay muchas quebadas a las cuales hemos trabajado mucho
y a lo largo de tiempos todos,
los participantes de GERA, de los chiquitos,
hasta ahora han visitado cuevas
como Cuchillo Pural,
como Embarquer,
como Cueva y Toro.
Si me pasa que ninguna presentó
la complejidad de la accesibilidad como ésta.
Esta no te forma llegar.
De hecho, hoy he tenido vehículos
y demás.
Sería complicadísimo ir también.
Con un vehículo común no se puede ir.
Con un auto no se puede ir.
Con lo que vi
en el video éste de estos chicos
que fueron en 1997.
Tienen una camioneta muy fuerte,
no sé si es, porque...
En aquel entonces existían las EFCA.
No, no puede haber una EFCA,
no sé.
El puestero,
en contrato con el exterior,
era con el chimero,
que era uno que venía
en otra camioneta,
a comprar vehículos a cambio de cosas,
no de plato, no de dinero.
Ahí se le bajaban las hierbas,
harinas,
ropa, cosas que podía necesitar.
Yo recuerdo que tenía chicos
que no estaban escolarizados.
1981.
Obviamente...
Claro, el tema es...
Víctor me hace acordar
al asalmiento.
¿Qué escuelas había en ese momento?
Y Puelén.
¿Cuántos kilómetros tenés?
Puelén era...
Europa.
Para eso era inaccesible.
A caballos.
Claro.
No sé cuánto tenía que andar cabalgando
para llegar a la escuela.
Hay que ver la realidad actual,
imagino que también habrá puesto
a ver a chicos que estén aquí a la escuela.
Yo estaba en la escuela.
Estaba mirando que hay un paraje
más cercano,
se llama la Copelina.
Yo no me lo acuerdo.
Si lo pasamos, no me lo acuerdo.
En el aguado a un terratillo
no vi escuela, no vi nada.
Sí vi alguna casa,
pero no vi escuela.
No sé dónde se podría ir a la escuela.
Después de que ustedes vieron varios chicos,
hijos del Teo...
Sin más no recuerdo,
tenía tres chicos.
Eran chiquitos,
muy extremadamente.
Es decir,
nosotros el contacto con el puestero
es porque
para llegar a la cueva pasaba por el puesto
y ahí había ni siquiera
una huella.
De hecho,
el puestero nos acercó
porque
tenía el conocimiento de que estaba
la cueva ahí.
Por supuesto, jamás entró
y conocía a nadie que haya entrado.
Eso es interesante.
No les dio referencia a nadie.
En absoluto.
No, no.
Justamente,
como decíamos al principio,
cuando empezó el grupo
se trataban las cuevas más clásicas.
Hasta ese momento,
es lo que...
Estas no estaban habladas de nadie en el mundo espiritual.
Si bien figuraban una carta,
nadie habría hablado jamás de esta cueva.
Y surgió
las investigaciones que hicimos con la toponimna.
Por eso era nuestro
entusiasmo. Era una caverna
para nosotros, más o menos
los escogidores.
No hay que decirte lo de que hayan...
No, nadie no haya estado
anteriormente.
Hasta entonces,
y que yo recuerde,
fue la primera que decidimos nosotros con la silla.
No, pero evidentemente
que el terreno de acceso
impide
que haya sido...
El que llegara a la cueva
por algún motivo,
tenía que sí o sí pasar por el puesto.
El puestero tenía que tener registro.
Claro.
Con respecto al nombre
de la cabralada,
se refiere a un puestero en particular
Martín Alada.
Martín Alada.
Ustedes no lo vieron, no.
No sé si era el hijo
o...
No creo que sea Martín Alada
el que hacía referencia
a la toponimna.
Si te repito, vivían
unas condiciones
muy duras.
Y de hecho,
vos viste que
en esa época,
en nuestras campañas,
no se destacaban
por la cocina gourmet.
No se destacaban
por ningún tipo de cocina.
No se destacaban.
Es muy aparente, señor.
Como un miedo.
¿Cómo que un miedo?
Me acudimos a un puerre
que era concreto
porque recuerdo, no sé si a vos
se te cae el plato,
pega contra una piedra
y el puerre sería pegado
en el plato, imposible de que salga.
No, probablemente de la piedra
en su primera infusión gastronómica.
Nada, y era
como siempre, el grato de carbono.
Tuvimos, sin embargo,
el lanor
del segundo día.
Claro.
El primer día trabajamos como...
Después voy a contar como fue
el tema de lo que fue el trabajo.
La segunda noche,
antes de la cena
se les sacaba el puerteo, se puso a charlar
por nosotros, que ahí es donde nos cuenta
un poco de folclores, de historias.
Perdón, Edu, porque
vos imaginaste que para el equipo
éramos unos locos
que se tenían que meter dentro
de un agujero en la tierra
donde estaba Salamanca.
En la zona de Salamanca
en la zona no.
No, pero
su referencia era que
ahí no se venían.
¿Qué tenían que ir a hacer ahí?
Nada.
No recuerdo
si estaba la boca
tapada con algo. Ustedes recuerdan si estaba
tapada o no. Porque normalmente
muchas de las cuevas hemos visto
que se le ponen de pinillo
porque claro, se cae el ganado.
El cuchillo.
No, acá recuerdo que llegamos
y la cueva y la cueva y era
el agujero al piso.
Es más, él tenía
contenidos, ganados,
para que no vayan con el ganado.
¿Cuánto estaba lo puesto al ganado?
2 metros o algo por el kilo.
No, menos me parece.
No estaba dentro del ámbito
cotidiano del tiempo entero.
No, yo siento que
era algo de 300 o 400 metros.
No era largo.
Pero no había referencia
del costelo con lo que estaba.
¿Sabes qué es lo que más recuerdo
Dordos? El tema de
Molino Marnaca Eucariano.
Que eso no lo teníamos
relativamente. ¿Al lado no estaba?
No, no, no, pero
pero ponen el impuesto.
Era una estancia considerable.
No estábamos al lado, no estábamos a una cuadra.
No estábamos a una cuadra.
Estábamos un poquito más lejos.
Ni la gente del puesto la tenía señalizada de alguna manera.
Yo recuerdo una vez que
no me pregunté por qué,
pero nos habían manejado, no me pregunté con quién, no puedo,
pero nos habían manejado y no la encontrábamos.
A la vuelta no la encontrábamos.
Era un buraco en el piso.
Eso nos pasó
a raíz de la...
de haber ido hasta la barra
que se veía ahí nomás
en el gornito
de ese.
Sí, sí, sí.
No recuerdo cuántos íbamos a jugar,
que sé yo. Bueno, vamos
hasta ahí a ver qué es lo que
se ve desde ahí, que es un poco
más elevado.
Bueno, bueno,
llegamos ahí,
subimos al gornito
y
la desesperación fue total porque
a donde veías el paisaje era
el mismo.
Pero ya no sabíamos a dónde volvíamos.
Aparte de recuerdo que íbamos
a ir sin agua,
con nuestras mutales
y nada,
aparte de habernos caminado no menos
dos horas hasta llegar.
Estábamos ahí nomás, caminábamos,
cada vez parecía que quedaba más lejos.
Como dice Roberto,
entre un minos alto era la referencia del molino,
porque
y inclusive es algo que brilla,
eran las falas
del molino,
los mismos desesperados a lo
puesto,
como anécdota,
la verdad, en realidad ya no estaban
tomando agua al chile,
que sé yo, comiendo todo el picho.
Que era agua muy salada.
Era muy salada.
No tomaban nada.
A llamar a todos el agua.
Y bueno,
ahí como dice Eduardo,
habíamos acordado
vendía un chivo
y el tipo
se ofrece a
cocinarlo, a hacerlo.
Y de hecho lo fuimos a comer al
puerto.
Yo no recuerdo
cuál fue la paga del chivo.
Le pagamos con dinero, pero
ni recuerdo cuánto,
si recuerdo el tema de los caramelos,
que eso también es en el rostro que hemos marcado,
nosotros aquí te llevábamos
caramelos básicamente para
con ganas de recuerdo,
de azúcar
y demás.
Nada, digamos,
los chicos, ya te digo, eran chicos chiquititos,
o sea, nada más de cinco años.
No recuerdo si nosotros
somos caramelos,
pues
primero pide también
a su padre, y cuando se agarra
también.
Es muy duro eso, yo lo he hecho ya antes
de empezar la grabación
y es muy duro.
Bueno, en un
contacto con el
expediente, como decía Roberto,
con el chibedo, el tipo que venía
con una camioneta que tiene una
cable atrás
y se llevaba a los chicos
a cambio de insumos para ellos.
Entonces, no sé, supongo que rollo de tela
para que la mujer posa y haga
la ropa a la familia.
Bueno, estamos hablando
de 1890,
estamos hablando
de 1890.
También Walter, pero esto
yo recuerdo después en La Bruja, pasaba
lo mismo.
Posteriormente, ya bien entrado los 90
en La Bruja, el chibedo
entraba y
a los porteros se agarró
por todos los portos y el tipo
era por tu en qué?
El Tessy, que
paga
mi camisa.
Quiero imaginarlo, esto es una rosa que
me quiero imaginar, te llevo
10 chibos que valen
$100 cada uno
y te doy 10 mil pesos.
Y ahora yo me doy 10 mil pesos,
tengo que salir, no sé cómo,
al pueblo
a comprar insumos.
Eso se hace muy fácil,
20 chibos
y capaz, otra cosa que yo
infiero, no sé, me juro de pensar
que necesitas
y en la próxima te traigo
porque es otra.
Me estoy quedando sin tal cosa, porque no tengo
harina o no tengo...
No, plata no.
Por eso
te digo,
si te doy la plata,
a vos, en ese puesto
con el caballo vas a salir
a Puelén a comprar
y vas a salir con bolsas de
harina, hierba...
Eduardo, vos decís, papa,
la próxima que te traigo,
¿cuándo es la próxima?
No sé cómo voy a leer, pero...
¿Cuánto tienen al día los chibos?
De verdad, no sé,
dos ediciones?
No, porque...
Nosotros estamos
razonando desde
lo urbano-racional,
¿no? Hay que ver
la configuración
del misterio, cómo se las han arribado,
hay que ver
también cuáles eran los chibos.
Pero para nosotros
el impacto fue
fortísimo, porque
¿cómo terminamos? Siempre hemos 19 años.
Claro.
Entendés? Nuestra percepción de la vida
más allá que
algunos hallamos
recorriendo
un poco el país, pero en ese momento
de estar en lo menor
estábamos en la dictadura.
Bueno, ese es un tema que yo no sabía
en una conversación
con el señor
otro día, porque
realmente
hablando de policías,
hablando de los que los
ayudaron, y yo
me puse a pensar que ustedes de repente
no hay nadie
de 1881.
A mí que era 81.
Si ya no era. No era 68, no era 81.
No, no. Por supuesto que no.
Nosotros en el 68
íbamos de mochileo
en una empresa normal.
Cada pueblo que íbamos,
esto lo tenéis que ver con esto, pero ya que estamos hablando
de la dictadura.
Más o menos cada pueblo, en el territorio
fue genial. Cada pueblo
que fuimos, cada pueblo
que teníamos la mochilea. Bien, en el
1881,
las cosas ya estaban
distintas. Por ejemplo,
de hecho, toda la organización
y la colaboración
va a ser en parte de sus militares,
porque el gobernador
era militar. De hecho, el gobernador
era militar y
nosotros, a ser estudiantes
del instituto geográfico militar
teníamos como un
credencial y demás,
eso cambió ciertas cuantas.
Yo no sé si el pendiente de Cuenem
porque hubo muchos lugares donde eran
civiles que ponían
los propios de gobierno militar. Tienen
25 mil militares en cada pueblo
y en cada función.
Pues ya sabemos que la prioridad de
tarea de gobierno, pero muchas
tareas de civiles.
Claro. Cuando fuimos a Cozquín,
también era dictadura
en el 1882, el internet de las
mil.
Hasta yo no me acuerdo.
Pero la policía,
todos los estamentos
los hemos tocado, porque el viaje
desde Colón y el 25 de Mayo
a la misma prueba, no fue
nos unimos a Cuenem y salimos, ¿eh?
Hubo que la dictadura venía,
después lo hicimos otro, después lo cambiaron en Cuenem.
Pero ustedes también se presentaron,
como decir vos, como
en realidad vos pensabas en el instituto
geográfico militar.
No, allá en Cuenem
y en el 25 de Mayo, no lo recuerdo,
sí, en la casa de la provincia
de La Pampa, en Buenos Aires,
sí nos presentábamos
como un periodista
en el instituto geográfico militar.
Sí recuerdo lo que dice Eduardo,
es más,
el director
de la casa de la provincia
de La Pampa, era un capilán
de la guía, eso no recuerdo.
No recuerdo quién era el intendente,
pero seguramente alguien.
Claro. La preferencia
que a mí me llama la atención
es, bueno,
hablábamos de lo del 81,
está bien, ya la dictadura
estaba en guardo
del 80,
en ese año después fue lo de Malvinas,
el 82, pero
como dijiste que la referencia urbana
que yo me puedo dar, es que
en el 84,
84
desaparecían
agendas en las montañas de
los viejos,
tenías que tener cuidado, se te va vuelta y te robaban agendas,
un compañero tuyo.
Entonces,
fíjense que sí,
hablamos del 81,
pero hasta el 80...
El 84 pasaban esas cosas.
Claro,
el 84 pasaban ese tipo de cosas,
era todavía muy latente,
bueno,
hablo de un lugar como filosofía.
Haciendo,
lo que decimos,
francamente,
no tengo,
yo no me recuerdo de
que hayamos
chapeado por llamarlo de alguna manera,
es más,
llamaba la atención de todos,
porque
hablábamos, ya era más,
que nos motivaba,
hasta ahí,
a meternos dentro de la puerta.
De ese era,
a qué van las fuerzas,
no, a qué van...
íbamos a explorar, íbamos
a hacer la televisión,
no, no, no,
nosotros nos faltaba
un año para recibirlos,
y
daba cuadrado perfecto,
era la suma de,
era un lugar que nos conocíamos,
un lugar a una actividad que gustaba,
a practicar
lo que nosotros estábamos estudiando,
o sea, es un conjunto de cosas.
Tal vez así, que cuando uno
refresca, porque
verdaderamente acordarse
40 años después,
exactamente, como hacíamos,
es imposible,
nos ayudó mucho, nos ayudó mucho acá
tener los escritos originales,
y es aprecioso leer
lo escrito hace 40
años atrás, 44,
es muy probable
que se haya escrito vos, por lo tanto,
el día de viaje hoy,
en la actualidad,
hoy, año 2026,
es
responsabilidad del jefe de campaña,
ya, mira,
vos para mí, el jefe de campaña
no figura, no está para las palabras,
el jefe de campaña es el único
coordinador general,
y después cada
grupo tenía su jefe de
grupo,
yo estaba como jefe de grupo 1,
según lo que dicen los relatos, y
Eosvaldo como jefe de grupo 2.
Lo que yo lo dejo
de tomografía, para qué,
tengo idea, se programa
desde Buenos Aires, ¿cómo vamos a hacer?
Vamos a llegar,
sabíamos que íbamos a llegar,
estábamos, lo teníamos para recontraredito,
iba a ser un viaje
un safari,
nos reíamos antes,
decíamos, tardamos 22 horas
antes de llegar,
es un viaje a la china,
es un viaje a la china,
es un viaje a la china,
a lo mejor unos 22 horas,
llegamos a la cueva,
era las 6 de la noche,
también era de día,
a la 10 de la noche,
empezamos a trabajar,
íbamos divididos,
toda la gente en 3 grupos,
12 de la tomografía,
el primer
y el grupo de tomografía entró a trabajar
a las 10 de la noche,
según los registros,
imaginas que yo no me voy a acordar,
eso es imposible,
uno refresca la memoria,
lo que no está escrito ahí,
y ahí hice que éramos 3 grupos,
a las 10 de la noche entró el primer grupo,
hasta la 1 de la mañana,
a la 1 de la mañana entró el segundo grupo,
hasta las 4 de la mañana,
después entró el grupo siguiente,
y después el otro,
entró hasta las 8 de la mañana,
fue tan...
tan efectivo el trabajo,
que se descalzó el día y cuando,
llegamos a ir a las 10 de la mañana,
las tareas estaban muy avanzadas,
de hecho se decidió,
como dijo Gustavo,
ir a hacer la protección de la zona,
otros nos quedamos haciendo alguna tarea ahí,
después se forzó un lugar
para...
a veces se podía hacer
un paso poquito más,
una gastera,
se logra y se hace la topografía,
los gerados dicen el tiempo récord,
hay un elevamiento
topográfico,
en una hora,
mientras se estaban desarmando las cosas
para...
o sea,
a mí me estoy entusiando,
una...
también hay que reconocer que es una cosa
fácil, un equipo ancho-alto,
ancho-alto,
no vienes a descombros,
no vienes a circunstancias,
para no ningunidad,
si quieres, nosotros los que estamos acá,
también estuvimos en las famosas
24 horas de la brujas,
y que fue la brujas,
y la brujas no es un tubito,
son 10 en tiempos,
y me lo dieron,
fácil o no fácil,
eran casi por ejemplo de huevos,
a mi lo que me llama mucho
es el mecanismo,
o sea, a la dinámica,
a la forma,
hay que saber donde se corresponde
con la persona que escribió
que yo lo leí muchas veces,
perfecto,
tipo caudal,
una organización de la campaña,
está perfecto,
no es alguien
que vaya escrito apurado,
son tres de los informes de
el escritor de papel,
de la mano,
esto realmente ha sido muy bien escrito,
y esto se lo llevamos
a la organización,
se lo llevamos a la organización,
yo creo que
no te soy materno,
seguramente participé de la escritura,
no me acuerdo, pero seguro fue
organizado por Marví,
seguro fue organizado por todo el mundo,
aparte tampoco...
por la campaña siguiente,
era después de Marví,
después de una charla,
la campaña de Marví no existía más,
y no existió,
pero de inmediatamente siguiente,
por aparte,
imagínate, el grado de octubre,
después de esta edad,
el 8 de diciembre,
el 1 de enero,
el 9 de enero,
nos fuimos para las brujas,
es que teníamos cuatro, cinco, seis campañas,
y después de las brujas,
de semana santa,
la campaña de ayer es esta,
la alada,
la campaña 11,
es caverna de las brujas,
¿cuándo fue?
el 1 de enero, el 8 de diciembre volvimos
de la alada, el 1 de diciembre
estábamos saliendo a las brujas,
y el 9 de enero
nos íbamos a Cuba León,
y el 8 de abril
nos íbamos a Córdoba,
para, para, eso no es nada,
y en julio,
hicimos la primera campaña
invernal a las brujas,
ahí no llega,
claro, este es un, este,
este es una maravilla
de la colección, porque es el primer
boletín,
año 1981, 1982,
primer boletín,
yo creo que esto fortifica
la siguiente reflexión,
que yo le decía a Eduardo
el otro día,
llegase en el 83,
en el 82, 81,
no tuve en estas campañas
dinero,
pero como le decía a Eduardo
el otro día,
se ha trabajado
a lo largo de este,
¿cuánto falta para un buenísimo
boletín?
30,
yo creo que se ha trabajado
muchísimo,
y justamente
esto merece
este tipo de registros,
para poder rescatar,
por lo menos oralmente,
en este caso, oralmente
el trabajo ese que se hizo en el 81,
y que van a venir
los siguientes, y aparte,
la reestructuración
del informe original,
donde
se puede ampliar
la bibliografía,
porque esta bibliografía es del año 69,
no sé si,
tiene que haber mucho más bibliografía,
las técnicas,
topográficas,
de hecho, ahora
es muy bueno,
está muy bueno, porque
tiene curiosidad y pone caverna alada
en google, sale
foto, hasta cae en cartel,
a la provincia,
todo ese tipo de cosas son producto
del paso del tiempo,
en la cual el tema es
justamente
reestructurar
del nuevo informe
escrito, y hacer un informe más amplio,
con los datos nuevos,
esa es la idea,
más con las técnicas
geológicas,
lo único que no ayudan las técnicas
es con la memoria, pero
la memoria,
a ver,
logramos recuperar las diapositivas,
esto nos va a ayudar bastante,
pero no se olviden
que la memoria también siempre es la reestructuración,
nunca es
una manera fidelina,
si no es reestructuración,
todo, a todos
en la vida nos pasa que
a lo mejor
reconstruimos una cosa
y creemos que es así,
y después nos damos cuenta
que alguien nos dice, no,
pues ahí no tuviste,
fue fidelizando mucho,
fue fidelizando,
fue fidelizando en base a la experiencia propia
tu propio recuerdo se va a modificar,
exactamente,
antropológicamente, por ejemplo,
hay casos en que
la gente dice, no, si yo
estuve en tal lugar, no me va a pasar,
en tal lugar, y se talcó,
si viene la madre,
entonces,
esa persona
lo reconstruyó,
perdida,
porque no hay memoria
en la vida.
Eso pasa con las niñez,
cuando a uno le cuentan,
le cuentan y una vez asocia
cosas que no sé si realmente la han visto,
pero está tan contada
en el relato familiar,
sí, cuando vos fuiste a la plaza
y te caíste de la maca,
pero vos pensé que acá no pasa lo mismo,
de hecho, no es que
hayamos perdido la tradición oral,
pero antes, vivíamos
mucho de las anécdotas,
comentábamos mucho
y cuando te preguntaban y demás,
entonces, era como que uno
lo tenía un poco más límito todavía.
Esto sí,
es como una nota para el psicoanálisis,
a lo mejor tuviste
un trauma en la infancia,
chau, lo matas del inconsciente,
pasan
los años, tienes otra
situación diferente
y esa situación diferente,
si llegas a la cuarta, por ejemplo,
te has que recordar lo anterior
y lo reconstruís,
entendés, es decir,
hay una atemporalidad
en la memoria humana,
no es todo una línea recta,
Borges decía
el peor laberinto es la línea recta.
Porque generalmente,
cuando uno consigue las cosas en la línea recta,
obvia un montón
de circunstancias
que a lo mejor ocurrieron.
Bueno, yo creo que esta
será la primera
de las entrevistas que vamos a hacer
para
reconstruir
toda esta memoria
de Gea
para poder dentro de
4 o 5 años,
se cumplieron los 4 años
que se cumplieron los 50,
tener un registro
escrito, ampliado
de la campaña.
Pues son 50 años,
no son 20.
Reciente estaba mirando el cuadro de este
de que alguien nos bendicitó
en los 10 años de Gea.
Hasta atrás.
Y yo estaba mirando así, bueno,
esto ya no queda, hay que sacar el cuadro.
Y vos decís,
bueno,
y más teniéndolo en cuenta,
lo que ha pasado en el país
de los últimos 30 años.
Que hemos vivido a los saltos.
Como fuimos mutando a nosotros.
También.
Como fue nuestra vida desde
que éramos estudiantes a hoy que somos
profesionales.
La vida institucional.
Lo que ha cambiado.
Y esta campaña
con...
estábamos diciendo que
por eso éramos todos de geográfico.
Que teníamos nuestro fuerte
de utilidad en topografía y
la cartografía.
Y lo demás lo tratábamos yo con Gustavo.
Tener el trabajo
de tener...
tener el complemento de la información
porque uno quiere ser uniforme.
Si hoy,
si hoy, lleváramos
un equipo de 9 personas
de grupo. Hoy.
Con lo profesional,
con la diversidad profesional
que tiene...
Esto sería otra cosa.
Es increíble porque
eso es lo que tiene GE ahora.
¡Vamos!
¡Vamos!
Yo estoy dispuesto.
No sabe que yo agarro la mochila
y...
¡Vamos a caminar!
Por lo pronto tomate una escasez de quitación.
¡Jajajaja!
¡Que caballito!
Si quiere ir.
Las ganas y los necesitas.
¡Comenten!
Editorio es bien descartandido.
Y usted que le dé con permiso a la moral.
Porque si me trabajaba
por todo país entonces.
Fue más joven que éramos.
Y esto es un lugar.
Si bien es un lugar que no hace
dos días lo visitabas,
si lo trabajabas, qué sé yo.
Si lo queréis hacer tranquilo,
si queréis explorar un poco más de la cuenta,
necesitarías quedarse
en la zona y tener que estar
más días.
Pues sí, pero ¿qué hago?
La última pregunta.
Yo siempre hago esto...
¡Agua!
Pleno desierto.
Fauna.
¡Qué bien!
Nada.
Yo no recuerdo...
Pájaros, ¿no?
Pájaros.
Ahí el informe...
Yo no recuerdo.
Pájaros.
Pero ojo,
porque también hay otra cosa.
No estábamos todos
haciendo todo eso.
Así que alguien, los que estaban afuera,
puede haber sido Dino,
la que hayan visto,
Gartija, Vizcacha...
No, generalmente en los informes
se colocan las Gartijas,
que son los astras
de las informaciones generales.
A ver, lo que sí vimos
fue un montón de esqueletos
de Vizcacha.
Pero adentro de la cueva.
O sea, que el animal está en la zona, no cabe ninguna duda.
Y cayó en la cueva y no
puede salir, así que pobrecito.
Yo creo que el escalón
es el que te digo, el metro
era insalvable.
A parte la obscuridad.
Una vez se desorientaron, chao.
Por ejemplo, ahora si salía una campaña
habría que ver en todas las zonas
si hay eses de zorros,
de pumas...
Pero es otra la misión.
Es lo que decíamos acá.
Ahora, si va el geólogo
a mirar de una forma,
va el paleontólogo de otra,
el biólogo va a mirar de otra
forma...
La topografía
la tenemos que hacer con el equipo Sebastián
para
comparar.
Porque, por ejemplo,
esa es una cosa maravillosa que ha pasado.
Una topografía
de 40 y pico
de años, como la de
cueva de Toro
o como la de
Cabana Oscura de Bárquer,
topografías que tienen más
de 40 años,
hoy se hacen con un equipo digital
idénticas.
Son idénticas.
Eso es una maravilla.
Cuando damos el curso
mostramos los aparatos con que
trabajábamos.
En Europa,
tengo entendido que se maravillaron
de las topografías de gel.
En Europa de un tiempo hacían
exploración, nada más.
¿Vos sabés que
ese era un punto también
que para nosotros era
separar la parte
deportiva de la
científica?
Por supuesto que a todos
nos encantaba
el tema de la exploración.
Era lo que más querías
porque hacer topografías
es algo pedioso.
Pensaba que...
el apalato para la herida,
vas avanzando
muy de a poco,
tenés que hacer los clopis,
tomar la herida.
Es decir, nada de lo que teníamos
primero que es
los apalatos
modernos
que en muchas de nuestras juegos
no entran quizás en
otros más grandes sí, pero acá...
Claro, pero todo ese trabajo
yo creo que
se logró hacer
una especie de sedimento
topográfico.
La exploración también
es concibiendo.
La exploración también es concibiendo.
No, no digo que no, pero digamos
nosotros primelequeábamos
la topografía, lógicamente.
Es más,
sentando bases para
que haya un registro cuando
se volviera,
que se supiera lo que había y
que no se supiera quedar
debidamente registrado cualquier cosa
que se encontrara.
La parte, igual que Roberto lo dice una cosa,
nosotros,
esta námbuca, como decía Roberto,
es relativamente sencilla
a nada, pero
cavernas más complejas como las brujas
o el sistema de luchillo curado,
vos ingresabas,
llegabas hasta el punto en que estábamos
doce horas dentro de la cua
laburando,
y el día siguiente vos tenías que
recorrer, todo lo que habías hecho
para tradicionales de ahí
y empezar, entonces
era un trabajo
Además, de dos puntos de vista,
la logística
íbamos a vermiscuas,
íbamos a hablar
de carpas
o algo, no teníamos cargoleros
si queremos con
el agro de pilas.
Bueno, en el 84
te acordabas,
vos te acordabas,
que fue la primera campaña grande
en Cuchillo, porque vos estuviste
en el 82 con Balboa,
fue la primera campaña grande
en el 84,
terminamos afuera,
no había carpas, no había
absolutamente nada, no te acordabas de eso.
Y la logística de Roberto, la comida,
vos mal antes de la comida,
la comida era
impresionante.
Lo que planteábamos
era un...
No solo era
no sé
no solo era el incominio
porque no sabíamos cocinar, sino porque
no comprábamos lo más barato que existía,
eso era una cuestión.
Pero además, ni hablar de si el agua estaba
en condiciones o no estaba en condiciones.
Caca de pata.
De verdad que la teníamos que albir
y que nos habíamos olvidado del aceite
y que hacíamos todo con agua.
La primer campaña grande de Géa,
que es la de las brujas,
se funda el grupo
y la primer campaña grande
es
la 1981.
La primera grande.
Hubo dos
en el 80.
Estaban de la brujas.
No, en esa no.
Éramos cinco nada más.
Les pisiamos en todo.
La comida...
La campaña grande.
La campaña que se hizo.
Que David agarraba al perro.
El perro fue la primera vez.
La segunda...
Yo tengo una buena
alta fuerza de responsabilidad.
Le gritaban a 20 metros de distancia
¡Esto es perro!
Todo lo que encontré verde.
Están como...
Y el agua...
Acabamos de un arroyito que salía de ahí
y nadie se preguntó que había agua arriba.
Y ahí no.
Hasta le queremos decir que hay una mochiladera.
Ahí.
He entendido que por ahí alguien
vino y que un ricochuelo.
Que era la familia de...
Ah, claro.
No, no.
Eso no fue ahí.
Fue en esa campaña.
Aparecieron turistas.
Que a lo largo...
No, en esa primera del 81 no fueron los marines.
No fueron los marines.
Los marines aparecieron
en el 81.
Yo los conocí.
¿Los conociste?
Yo los conocí en el juego.
¿Esto se fue en el 86?
¿O en el 89?
No, fue mucho antes.
Lo que pasa es que es verdad.
No es en el 81.
Es en otra.
Nosotros fuimos.
81, 82
y 83. Los tres veranos seguidos.
Además el invierno del 82.
Yo recuerdo que el ricochuelo vino
cuando justamente
se había acabado la comida.
No.
No me acuerdo de ningún ricochuelo.
El ricochuelo era el que llevaba yo
porque comía con esta
y que llevaba la tonta.
Pero si me apuras...
A mí se me hace que
estábamos muertos de hambre
y cayó un pedazo de pan dulce.
No era el ricochuelo,
era un pedazo de pan dulce.
Porque a vos no te gustan las frutas
sabrillas retadas.
Y era enero del 81.
Esta gente venía paseando
en el sur del pan dulce.
La fiesta medio pan dulce.
Fue en el 82 porque yo estaba.
De pan dulce de los galines.
Que vinieron por un regalo 12
que nosotros veníamos a ir.
Y esto, ¿cómo llegaron hasta acá?
Que tuvimos que dar cascos,
guitarras...
¿Cómo puede ser?
Yo eso lo tengo representado.
Lo teníamos que revelar
porque fue un gran debate.
¿Cuándo fue? Porque la situación
sí sucedió.
Eso es lo importante.
Otra de las cosas que no se...
Es un poco lo que decíamos
de cómo te vas jugando la cabeza.
Era un banquete y resulta que era
un pedazo de pan dulce.
Uno se va dando cuenta
de que
cuando las cosas son tan
antiguas
y hay tanto seguido
hace falta
la colaboración de la cabeza
para poder...
Incluso
pues yo, antes del relato dije
lo importante de leer
los testimonios
originales. Porque al
recuérdolo, si lo regalas
teneros con
un sustento
lo ambientas y ahí...
La única manera de recordarlo
es hacer una campaña.
Ahí tomo pan dulce.
Yo igual
tengo un dedo de que esto sea todo.
No, pero no te llamas eso sea
probablemente como dijiste vos
el tema de lo que se
presentó
interesante es eso.
A la casa de la margen hacia...
Sí, sobre el yoga no sé
así que hubo una inundación en el medio.
Sí, sí, sí.
Alguna filtración fluida.
Bueno chicos
gracias
ha sido...
Ah, no la sabía.
Perdón, perdón.
Ha sido una
sorpresa.
Me imagino que se va a visitar
y cortarlo y montarlo.
Gracias.
Y bueno, la próxima
tenemos...
Nada, no he cortado.
La próxima
podemos hacer algo de las
brujas.
De esas sí que podemos hacer
chocolate, me parece.
De las brujas.
Quizá nos convendría
un país
para que tengamos que acomodar un poco los años
que fueron casi
10 campañas a las brujas
en un corto tiempo
y nunca más.
Eso lo hay que impresionar.
O sea, que acomodamos un poquito.
Campaña
8, 11, 12, 14,
26,
28, ya hay
1, 2, 3, 4, 5, 6,
7, 8, 9, 10, 11
campañas.
Hay 81, 82,
82, 83,
83, 84,
84,
85,
89, 97,
puede ser.
99, sí.
Sí.
Hacen 27 años
para...
Hay una de ellas que vamos a tener que tener en cuenta
que nos ponen el día
en una de las últimas que no me acuerdo
cuál es.
Un tal chilaca
es justo donde se descubre
la...
que va a la sala de la madre
¿o ya es?
La sala de la madre.
La era por mis flores, ¿dónde?
Todas las campañas para nosotros
acabaron dejando esto. Siempre fue esto.
Pero en una
no me acuerdo.
Lo dejamos que les parezca.
No, no, no, esto lo vas a tener que sacar
de esto que estamos hablando.
Y lo dejamos para que...
Pero esto...
Cuando toquemos las brujas...
Hay muchos. Incluso podemos hacer varias.
Porque para mí cuando lo leíste
yo tenía
y mi ideal era
que fuimos ocho veces seguidas.
Lo que sí recuerdo
Edu fue...
Ustedes fueron en el 81 que yo no fui.
Enero del 82
Julio del 82
Enero del 83
Julio del 82
Y el 84 a esas fui.
Después
el 86 creo que no fui
y el 89 a esas fue.
Ahí está algo más complicado.
Ahí yo creo que desaparecimos todos.
Yo creo que me enganchó
en esa de chilacas que habría que ver cuáles.
Pero ya...
Si la última hora...
A esa de chileca no hay
las netejas alucinantes o no?
No.
Lo vamos a poner de un pasado
para la próxima.
Que he agradecido por la entrevista
y nos vemos en la
próxima.
En la próxima que sea productor, como dice Gustavo
te noto.
Si pasa que es mambo.
Si pasa que es mambo.
Así, muchas gracias.
No, por favor.